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日志

[转] 徐文兵:“做个中国人,先识字吧”----和梁冬一起采访徐文兵

热度 4已有 1181 次阅读2012/2/21 00:05 |系统分类:中医知识|

 
文/封新城
 
徐文兵

1966年生于山西大同,自幼随母亲魏天梅学习中医。1984年考入北京中医学院中医系,1990年大学毕业后留校工作。1997年赴美讲学。1998年回国后辞去公职,创办北京厚朴中医药研究所,从事传统中医理论的研究和教学。著有《字里藏医》等。

梁冬

生于1974年12月,1998年从北京广播学院广告专业毕业后加盟凤凰卫视。因主持《娱乐串串SHOW》走红,曾被评为《新周刊》中国电视节目榜2002~2003年度最佳娱乐节目主持人。2004年12月,从凤凰卫视辞职,拜广州名中医邓铁涛为师学习中医。2005年1月,加盟百度任营销副总裁。2007年3月,宣布从百度离职,“投身于中国传统文化的传播及社会公益事业”。现任太美科技控股公司总裁。

某天加班回家的路上,在广播里听到了老友梁冬的节目《国学堂》。

让我听入迷了的是和他说《黄帝内经》的那个人。车至家门口,也不上楼,直到节目结束。

接着短信梁冬:何方神圣?答:徐文兵。

梁冬带我拜访徐文兵那天,连吃带喝聊了5小时。

与徐老师一席谈,所获丰富。

最要紧一点:做个中国人,先识字吧。

——封新城

封新城:你那个《国学堂》节目什么时候开始做的?

梁冬:去年12月底吧。

封新城:这个夜间节目还真被我听到了。

梁冬:这节目在网上还真是挺火的。还有你,你看你是做新闻的,就迅速地捕捉到了时代的潮流,听我们的节目,哈哈。

封新城:哟!有这么夸自个儿的吗!那天我就在车上,打开收音机一听,说这不是梁冬吗?这就是机缘,巧了。几次我都听了,真的好听。

梁冬:我现在做这个事吧,是正确、但不牛B的事儿,就是不要很大,匍匐前进,悄悄的,自己说自己话。

封新城:你怎么认识徐老师的?

梁冬:就这个圈子里面吧,他的一个师弟,是我的老师,叫林可,就是他介绍徐老师给我认识。他们这些年轻人我觉得很有特点,反而是中国现在那一帮四五十岁的医生是很不堪的。为什么呢?因为从“反右”到“文革”,他们在意识形态上跟中医是冲突的、对立的。

封新城:你是什么时候开始迷中医的?

梁冬:我在凤凰做“串烧”的时候,有一次节目介绍了一本书,叫《思考中医》,一下子就把我带进这个圈子了,这就好像是宿命一样。我从凤凰出来的时候,真没想过要进百度的,当时就想进百度做顾问,赚点钱就算了,然后去遍访名师高人。你听我和徐老师的电台节目有什么感觉?

封新城:我觉得我能听得进去啊。这本身就是表达,你的表达就不用说了,你有传媒的经历嘛,能把这个东西化得很开,很平常化;然后我听你问他的问题,你也了解这行的东西,能问到点子上,而他的回答确实也不生涩,很简朴的,但是又很有味道,我经常能听到一些很有味道的句子。当然我没有很系统地听,只是开车的时候听一些。

梁冬:我个人感觉徐文兵的过人之处,在中医界也不是很多,当今中国很多主流医院的医生也不会这样去讲,原因是大部分的人没有回到上古时期的文化。中国的文化其实从孔子以后,就走偏了。反倒是孔子以上,像老子,那时候中国的文化,可以归结为上古文化,是一种有生命力的东西。上古之人比较纯粹、通达,也明白很多生命的大道理,反倒是后来社会乱了,人心也乱了。

封新城:你现在主要的工作状态是什么?

梁冬:我主要是做投资。我现在投了一个太美控股公司,做基金的,是和冯仑 (微博)、曾李青他们一起做的。就是围绕中国某一群人的生活方式展开一系列投资,比如说我们身边的圈子这群人,围绕他们做一些旅游、健康教育、老婆教育,就是每一个专业的领域,投一个专业的公司,专业的团队去做,面向同一群人做。这个是我的生意,这个生意维持我养妻活儿;而在中央人民广播电台讲的这个,是我的爱好。

(徐文兵来了。)

“中医就是贵族的医学”

徐文兵:咱们俩年龄差不多,我66年的。

封新城:对,我比你大,我63年的。我跟他(梁冬)熟,然后听到你们节目了,我就在想,一个是想知道他最近在忙活什么;第二,你们讲的东西我感兴趣,在节目里,我听你的声音,很平和,他就呼啦呼啦的,跟嘴里含个枣似的,你就讲得特别清晰、明白。这次来,就是想先见见你,我也没做什么功课,要是这次采访不是很成功,那我回去还要再做功课,今天就先聊聊,启蒙一下呗。我在想,你们俩组合成一个品牌,这挺有意思的。

……
 
徐文兵:中医说白了,还是道家传承。道家是个被动的东西,它不会像西方的传教士拉着你,你有原罪,你要信我的教;它不是,说是道不远人,但是你得等那个人去求道。古代讲“医不叩门”,没有说我敲开你们家门,说,梁冬你有病,我给你治病,梁冬说你丫才有病呢!哈哈,是吧?它就是等着这个人来,向道去靠,我就来给你讲讲。所以这个道的传播,包括中医的传播,第一它死不了——你说现在没有真正的中医了吧?我告诉你,民间都有,民间还在传承。它的这种方式注定了它不会大红大紫,也注定它绝对不会烟消云散,它就是一个小河流水,自个儿流着,你爱到我这儿来洗洗脚、洗洗脸,欢迎,你不愿意来我也不去招你。所以我觉得中医和道学只能注定是少数人的享受,它不是大众娱乐的东西,也不是大众喜欢的东西。大众喜欢的话,为什么?那是因为他病了,他要是没病的话,学什么道啊?老子熬夜打游戏还来不及呢,是吧?这是我的观点。
……
徐文兵:中国人被儒家搞坏了,而且,此儒家非彼儒家,真正的孔子是个挺可爱的老头,后来就慢慢地戴上面具,成了至圣先师,一下就端着了。现在的孔子已经不是孔子了,是统治者想让你接受的那个孔子,然后说出的话、定出的规矩越来越灭绝人性。请问道家和儒家的最大区别是什么?咱们就说对待生命的态度上,道家和儒家,一样吗?道家叫贵生,孙思邈写过一个《千金方》,为什么叫“千金方”呢?他说,“人命至贵,贵比千金”,千金在当时的概念,相当于现在的一个亿。在淮南子的《吕氏春秋》里,专门有一篇叫“贵生篇”,正因为道家认为生命是最宝贵的,他才去研究怎么养生,怎么治病,有个前提吧。你认为你那个车,是你们家最贵的,你才会擦它修它维护它;你要是认为它不贵,你就扔那儿。儒家对待生命,什么态度?

梁冬:舍身取义。

徐文兵:这都是灭绝人性的教育,但是这种灭绝人性渗透到你骨子里,当你碰到事的时候,是加班加点完成你工作的时候还是睡觉的时候,你绝对是舍身取义的。哈哈,所以统治者教你们,一定要二十四小时开机啊。儒家啊,就让你们自虐的同时还产生一种自豪感。

张海儿:劳心者治人,劳力者治于人。

徐文兵:但是,张先生,劳心者睡不着,劳力者酣然入梦,所以老天爷是公平的。那些失眠的到我这儿看病,我一看,哎哟,不是被开除的那个人,而是人事部经理,是开除别人的人,睡不着是劳心了,伤神了。有道理吧?

封新城:其实当代的病,都出在这里,心有问题。所以很多时候你在治病,其实是在关注他们心理的问题。

徐文兵:很多人被我治完病以后改变了,换了个活法。

梁冬:这东西呀,表面上看,是一个空间问题,但我觉得还有一个时间的问题,历史,大的宇宙环境就该这样,所以说五运六气。我们现在做的事情,我准备做20年。
 
徐文兵:咱不是说好35年吗?哈哈。

梁冬:反正就是二十年三十年,到了我们六十岁的时候,这事开始成为这个社会的主流,就行了。

……


发表评论 评论 (6 个评论)

回复 hongminchen 2012/2/21 17:52
听闻这些是享受。
回复 陈江斌 2012/2/21 19:57
太好了,谢谢楼主。
回复 故事里的事 2012/2/22 13:35
感觉没说完啊
回复 雪山来客 2012/2/22 22:48
系部分摘录,全文请看本文开始的链接。
回复 王少游 2014/11/11 21:46
儒家也没有文中所说的那么偏激吧,譬如文中所举关于加班的事例,中庸和大学如果读通的话,就不会那样来评价儒家了,个人认为儒家更多的是讲人伦人道方面的内容的;至于道家也好、儒家也好,所偏重有所不同,都是来源于中国古文化,如何让这些古圣贤的智慧能发挥作用,还是看个人的根性,能有所吸收和对自己有益就好
回复 王少游 2014/11/11 21:46
儒家也没有文中所说的那么偏激吧,譬如文中所举关于加班的事例,中庸和大学如果读通的话,就不会那样来评价儒家了,个人认为儒家更多的是讲人伦人道方面的内容的;至于道家也好、儒家也好,所偏重有所不同,都是来源于中国古文化,如何让这些古圣贤的智慧能发挥作用,还是看个人的根性,能有所吸收和对自己有益就好

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